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明朝那些事儿2-第39部分
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戈辉梦工场――当年明月专访文字版――〃莹川冰月〃整理
＇明――当年明月；毛――毛佩琦教授；许――许戈辉；画外――现场画外音；莹――莹川冰月整理版画外音^_^＇
许：戈辉梦工场，梦开始的地方，欢迎各位的光临。相信很多朋友喜欢读历史故事，但是你有没有读到过这样写历史的呢？最近网络上火起了一个叫当面明月的博客，他写的《明朝的那些事儿》，让我们读到了完全不一样的韵味。
画外：姓名：朱元璋；别名：朱重八，朱国瑞；性别：男；民族：汉；血型：未知；学历：无文凭，秀才举人进士，统统都不是，后曾自学过；职业：皇帝；家庭出身：至少三代贫民；最喜欢的颜色：黄色，这个好像没得选；座右铭：你的就是我的，我的还是我的。这些轻松诙谐有准确贴切的文字，目前在网上的点击率已经超过了百万。作者当年明月也被称为唯一可以拿来跟易中天这样的权威进行比较的草根人物。而最有意思的是，到目前为止当年明月到底是谁，他到底有怎样的背景，几乎无人能知，无人能晓。
许：对呀，当年明月到底是谁，他又有着怎么样的背景？好像对于明月的真实面目和身份，一直有一点点云遮月的味道。那今天呢，我们就要拨云见月，掌声有请当年明月！
（掌声，明月上，和许握手）
许：你好你好，明月你好，来这边请。好，欢迎明月。很英俊的一个小伙子哈，我们都以为常在网络上不愿意见人的，可能会形象比较对不起观众，没想到这么英俊威武哈。
明：一般吧，一般。
许：哈哈哈~。我们还特别请来了两位嘉宾，这位是来自人大的历史学教授博士生导师，毛佩琦教授。那么这边是明月在网上的博客管理员观海先生，欢迎。我还特别要向电视机前的观众朋友介绍，在我们现场的这些观众都是明月的粉丝，他们有一个专有的称呼叫明矾对吗？欢迎你们。（掌声^_^）好主题回到我们明月身上了，因为呢，虽然有不少的网友读过明月的博客文字哈，但是对于明月本人到底是怎么一个来头，一直不是特别清晰。我看刚才我们那个短片里呢，就是有一段你对于朱元璋皇帝的介绍，我就觉得挺有意思的，那么一个小小的一个履历表哈。我现在也想用一个履历表的方式，来请明月给我们大家做一个自我介绍。准备好了么？
明：嗯。
许：姓名？
明：不说。
许：别号？
明：不知道。
许：性别？
明：男。
许：民族？
明：汉，汉汉……（莹：这里是传说中的回音吗？^_^）
许：血型？
明：（望天，敲手指）嘶……好像没测过吧？
许：学历？
明：学历，大学
许：大学，嗯，职业？
明：（皱眉，看天，敲手指）唉……想想……
许：职业也不好说？！家庭出身？
明：（换个方向看天，敲手指）嘶……是……算什么？贫农？我应该不是吧？（莹：你问谁啊？！）
许：最喜欢的颜色？
明：（看天敲指）没什么颜色……
许：座右铭？
明：（低头，敲手指）暂时没有，不好意思。
许：主要经历？
明：那个外交辞令叫怎么说来着？
许：无可奉告。
明：对对对。
许：天哪，气死我了！（掌声^_^）我跟你们说我当了这么多年主持人，没有碰到这样一号主的。为什么呀明月？为什么什么都不愿意向我们透露呢？
明：之所以不说并不是要故意隐瞒什么，因为这个也隐瞒不住，这个我知道。只是要表明我的一种态度，我的态度就是说，我写这个东西是完全出于业余时间，由我的业余爱好而写。就是说可能大家来这里做节目，我也很感激，就是因为是我的文字，不是因为我本人。所以我觉得我本人其实没有什么好说的，其实我是个很平凡的人。
许：你是从什么时候读到过历史故事的？
明：嗯……最早应该还是……（望天）……五岁还是六岁吧，五岁差不多。因为那时候……
许：读的什么？
2006…10…30 11：38：41
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＇586楼＇回576楼：
明：《上下五千年》
许：哎，我也读过。（莹：嘿嘿我也读过*^_^*）
明：就是那个时候经历也很奇特吧。因为是我爸经常有时候没事喜欢骑自行车带我出去玩儿，结果那天逛到新华书店。一进去之后啊，就看到有那一套书，那个我记得是三本。那一套书，反正当时看来包装是比较精美的。然后我当时就说，我说，爸我想要这套书。然后我爸就说，你这套书是什么书你知道么？我说不知道。（明爸）这是历史。然后我说，历史我觉得，我就跟他说我想要这一套书。结果看一下定价是，如果没记错的话是五块六毛钱。那个时候我爸工资一个月才三十多。
许：嗯。（莹：嗯嗯^_^）
明：但他就问我一句话，他说你喜不喜欢历史？我说我喜欢。其实……其实我压根不知道什么叫历史。
许：就是。一个爸爸问一五岁的孩子喜欢不喜欢历史，这爸爸也望子成龙太心切了。
明：但是我很感动就是我爸当时就马上……
许：毅然地掏出了五块钱。
明：（点头）五块多给我买的。应该来说那算我最早的启蒙教材。
许：后来怎么又想到写历史了呀？这是什么时候的事儿？长大了？
明：呃，对于我而言，写历史也算是……因为我自己看了很多嘛。我大概是这样的，从小学的时候到初中那一段，就是《上下五千年》。初中差不多初二初三到高中开始，我就试着开始读一些那个《二十四史》，《资治通鉴》之类的东西。然后大学之后有一定的时间，就开始读像《明实录》《清实录》这样的史官实录。所以看多了就有一种想写的欲望。而且对于我而言……
许：那你为什么上学的时候没有去报考历史专业呢？
明：（语重心长）历史专业不好找工作啊……（笑，掌声）
许：毛教授，呵呵呵。您一定是学历史的吧，哈哈。
毛：我觉得学历史还是很好找工作的。而且很多人吃这碗饭还吃得挺香。所以我建议大家改变印象。（掌声，明月闭着眼猛点头^_^）
许：那明月你给我们讲讲，你年轻的时候希望学什么，又希望以后找一份什么样的工作？
明：其实呢……啊，先说一下我现在还很年轻，这个年龄我也说一下……（看天）……我今年27岁。
许：哦，年龄终于给问出来了。
明：我小时候，我爸有一次骑自行车带我。也想那些，一边我坐他后座，他在前边骑，还跟我聊。他说儿子将来你想干吗？我当时我说，爸，我不知道，你说呢？结果我爸正好骑车经过一个单位，他用手一指那个楼，他说你将来进这单位就好。我后来一看那单位，粮食局。
许：呵呵呵呵……看到粮食局三个字，你当时的第一反应是什么？
明：（眯眼看天，摇头晃脑）将来一定要以粮食局为目标。
许：噢……
画外：是几年后，明月意外地成为了一名公务员（莹：意外？！），规律的工作给了他充分的创作空间和可能。2006年3月10日，当年明月的第一篇《明朝那些事儿》见诸网络，并迅速引发了网友的热烈追捧。他以明史为基础，吸收和融入了众多流行文学元素，如幽默，调侃，悬疑，甚至推理和心理分析，将三百年浩荡恢宏的明朝历史，轻轻松松地展现给了读者。2006年9月，《明朝那些事儿》在众目期待中正式出版。（掌声）
许：我希望那个，在场的明矾来帮我们一起总结一下，明月的文字到底是一种什么样的风格，你们为什么会喜欢？用最简单的一些关键词告诉我。好，这个女生。
MM一：嗯，我跟那个明月的帖子时间不是很长，但是我看了以后呢，我就立刻被吸引住了。我觉得明月的文字，就是非常的生动，而且很幽默，而且特别的平实。所以就是说，我从他的笔下我看到了许多被还原了的人物。以前就是说作为一种符号的东西，全都变成了有血有肉的人。所以我非常喜欢他的东西，谢谢。
许：好。（鼓掌）你旁边的那个女生，我刚才看见她，那你也举手吗？
MM二：嗯，是。
许：但是我从这个外表直观的推测，我总觉得你不像是一个喜欢读历史的女孩子。嘿嘿嘿嘿嘿……
MM二：嗯，确实，我开始的时候是非常不喜欢历史的，从小到大历史基本上都没有得过及格。
许：哦，真的！你看我没说错吧……（得意）那你怎么也变成明矾了呢？也变成明月的粉丝了呢？
MM二：那是要归功我男朋友，因为他介绍了我读明月的文章，他在天涯的时候就看到了。然后我开始听到他介绍的时候有点后怕，因为我对历史非常非常的厌恶，小学老师，还有初中高中老师教育之下得的恶果吧。（明月低头笑）然后后面看了之后就发现他的开始介绍以及他后面的叙事风格，就非常合适我们现代这些年轻人哪。嗯，非常有现代语的感觉。就是经常会爆发出一些奇怪的狂笑，再看他的文章的时候。（笑，鼓掌，明月也笑^_^）
许：呃，毛教授，您怎么看明月写的这个历史？您从一个专家的角度给我们一点指点。
毛：我看这样，大家其实呢，对历史有一些误解。实际上中国历史学有一个传统，就是要生动地写人，生动地写事。大家知道司马迁，他的文章时可诵可读，他的这个人物形象是可以感染人的。他说的项羽发怒，目眦尽裂（莹：瞪眼珠子的不是樊哙么？BS一下凤凰卫视配字幕的同学，四个字写错一半），瞪着眼睛，眼珠子都要出来了。所以我非常感谢明月这样的人，能够把严肃的历史故事，用轻松的方式介绍给大家。（掌声）
许：好，谢谢毛教授为我们指点迷津啊。那下一个环节回来呢，我们要看一看明月到底是怎么样写历史的。
2006…10…30 11：39：14
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＇587楼＇：
当年明月专访文字版――〃莹川冰月〃整理＇2＇
2006…10…28 13：35：23
大中小
戈辉梦工场――当年明月专访文字版――〃莹川冰月〃整理＇2＇
字幕：当年明月风格之 调侃式……
画外音：（莹川冰月无赖插嘴：俺对这个画外音实在不满意，朗读明月的文章是需要有感情有语气，但你也用不着阴阳怪气啊……还把1360年给念错了）至正二十年，一三六零年四月，朱元璋的部下胡大海攻下了了处州，胡大海是一个爱惜人才的将领，他听说附近有几个隐士很有才能，便派人去请，所谓隐士，是指神龙见首不见尾，别人已经吃完午饭，他还在洗脸的那种人。
字幕：当年明月风格之心理分析式。朱元璋杀汤和前，强烈的思想斗争……
画外：朱元璋不会忘记，四十年前的濠州城，一个九夫长的身后跟随着一个谦恭的千户。几十年的刀光剑影和斧声烛影，当年的朋友都远去了。有些是为我而死的，有些是我杀的，想来所谓孤家寡人，就是如此吧。汤和，活下去吧。那激荡岁月里英姿勃发，生死共进的人们，现在只剩下你和我了。陪我走完这段路吧。我很孤独。（掌声）
许：好，欢迎回到戈辉梦工场。明月呢把比较枯燥的历史写得生动起来。但他写的时候自己是不是也是充满快乐的呢？我们来了解一下。呃，明月告诉我们，首先告诉我们，你在写历史的时候最看重的是什么？
明：最看重的应该是两点吧。一个是感情，自己的感情。第二个是历史的人性。原来觉得历史应该是非常客观的，就不应该有任何个人感情放在里面。但是后来发现，我后来发现我错了。我在中学的时候学过王勃的《滕王阁序》。里面有两句话我背过，呃，落霞与孤鹜齐飞……（停顿^__^）
许：秋水共长天一色。
明：哎，秋水共长天一色。对……
许：我也特别喜欢这两句话。（莹：我也……^_^）
明：但是，当年我不觉得这两句话有什么好的，我真的不觉得。后来我去了一趟江西吧，就是王勃当年去过的地方。就是当我看到那面景象的时候啊，我才明白那两句话有多么伟大。就说我当时有点感伤，甚至就是当时有点流泪的，就是，我说我这一辈子也写不出这样的文字。我后来才知道我欠缺的是什么，使感情。这个跟第二点其实是联系在一起的，就是人性。历史人物之所以伟大，是因为他有缺点。有缺点而能够克服自己的缺点，最后成为一个英雄人物，这样才是真正的人。（背景音乐响起。莹：你们跟朱军学的吗？！）比方说，我说朱元璋，你说他造反，有革命思想。但实际上你看他史里你就会发现，他根本不想。朱元璋造反，他不知道自己将来会夺得天下，他只是想混口饭吃，他只是没有办法了。就像说有缺点，懂得畏惧，而能够跨越这种畏惧，明知前面有困难，还要往前走的人，才是英雄。（掌声）
许：明月刚才告诉我们说，写历史他最看重的是两点，一个呢就是注入自己真实的情感，再一个呢就是人性，挖掘人性。那这里我想请教一下毛教授，如果我们注入了太多个人的情感，然后根据一些细节的东西去挖掘他的人性，会不会误导历史，误读历史？
毛：有一句话说，一切历史都是当代历史。这句话是什么意思，所有的历史都是后代人写的，都是写的那个人的时代的感情发泄，而不是历史人物本身再去表演。你写什么，不写什么，你的好是什么，你的恶是什么，都有历史学者的判断，写主的判断。所以完全离开个人感情，离开价值判断去写历史是不存在的。我注意到一个很细的问题，就是他能够用自己的感情，设身处地的给历史人物去理解他，他有一个东西和历史人物沟通了。不论是正面人物还是反面人物，他要理解他的合理存在，他要理解他的心历路程，这样才使历史人物和我们大家都接近起来。（掌声。莹：毛教授不愧是讲课出身，说话平稳连贯，大段的发言都极少打磕吧和重复，也不带嗯嗯啊啊的语气词和废话，让小莹我听写起来也能一气呵成。比明月强多了，嗯！^_^）
许：好，呃，刚才我们讨论的是明月在写历史的时候，他这个精神上对自己的要求，那在技术层面上他是怎么样来运作的呢？每天写几个小时？
明：（看天）四到六个钟头吧。（莹：明月这个说话前先看天的习惯满有意思哈，莫非他上面有人？……：D）
许：哎哟，也不少，四到六个钟头，你能写多少字？
明：两千多字，差不多，也就写……
许：啊？四到六个钟头写两千多字……（莹：姐姐你这已经是第三次打断明月了T_T）……那产量不算高的吧？对吧，在写作里面产量不算太高的吧？
毛：也可以相当高了，我想。哈哈，因为历史它不允许说这个没有根据的话。
许：噢……
毛：他要做很多的准备，他每要描述一个事情，除了他自己的一些理解以外，他要有根据。
许：那你是不是每天都扎在一大堆书里？
明：（低头揉眉心，作痛苦状）是，是很多。那个……这个，没办法。怎么说呢，写历史吧，因为如果出现常识错误，那会被人拍的（观众笑），那拍得还挺痛的。
许：你们拍过他吗？
观众：（面�
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