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货币战争2:金权天下-第47部分
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宋鸿兵：肯定有作用，美国邮报公布一个消息，一天之内可能狂跌。我的问题还是短期注入资金，能不能解决最根本的问题，能不能使美国房价反弹，能不能使违约率下降，这个东西仍然是短期的，很难持久。
主持人：还是刚才您举的例子，这个伤口已经化脓，通过包扎手段，没有办法使伤口愈合，要使用更加长久措施才行。
宋鸿兵：这个过程很可能很痛苦，因为你要刮骨疗毒，要把伤口切开，很可能这个过程很痛苦，要没有这个过程，很难真正康复。这仍然比较严重。从目前美国救市方式来看，我觉得大家还在回避问题，没有真正经受比较痛苦的治疗方式，还想用救济和燃眉之急的措施，把这个问题能拖则拖。但是这个方式不足以解决根本性问题。
主持人：这次伤口的程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？
宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式。美国全国储蓄率从1980年的10。06％，逐年下降，到小布什刚上台变成3％点多，05年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国觉得GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来，美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新，全球资本一体化，向其他国家借储蓄，这些钱从07年有5万亿美元就流到美国资本市场，到美国起两个效果，第一，抬高美国资产价格，包括房地产价格。第二，压低了美国长期贷款利息，再加上美国老百姓提供各种各样金融创新，使老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，还能买车，这个过程就刺激GDP。
主持人：冰冻三尺非一日之寒，要解决这个过程是很痛苦的过程。
解说：美联储批准转变身份，成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上，意味着传统华尔街的终结。
主持人：华尔街风暴每天都有进展。您对于刚刚发生的这个消息摩根史丹利和高盛的选择，在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。
宋鸿兵：从投行特点来看，他们玩高低杠杆。如果像现在出现的资产价格往下大幅度走跌，或者债务型危机，从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。
主持人：这认为是华尔街的神话。
宋鸿兵：这个神话破灭的时候，以这个为特点的经营模式烟消云散。
主持人：华尔街风暴之后，每天都有连锁反应，下一段节目里，我们看其他国家其他市场正在发生的连锁反应。
主持人：随着雷曼兄弟的倒下，日本最大的证券集团从控股得到了雷曼兄弟亚洲区整体业务。
解说：欧洲业务将成为竞购重点，在20号得到法院批准，雷曼兄弟欧洲子公司，要求退还前几天转入80多万资金。在周一，15号开市前，总部决定申请破产保护。
主持人：作为世界金融核心华尔街金融风暴迅速波及全球，我们浏览一下各国风暴袭击之下的市场。
解说：目前，各国央行只认可本地资产做担保，外资机构很难从中央银行筹措资金。美国政府拟定7000亿美元救市计划，将有助于稳定市场。荷兰国际集团ING银行表示，新兴市场及银行在再融资方面有困难。澳大利亚出台规定，从今天起禁止投资者卖空证券。委员会称卖空禁令至少一个月。
主持人：今天我听到一个关于这次金融风暴的笑话，华尔街现在最缺什么，答案是最缺纸箱子。作为曾经在华尔街工作的人，面对此情此景，会有跟我们完全不同的感受。
许小年：当时在次贷危机出来以后，觉得美国的金融体系要有一个比较大的重组和调整，但是没有想到现在已经危机到整个信用体系，甚至有可能整个金融体系崩溃的可能性都存在。
解说：9月16号，雷曼兄弟宣布破产，许小宁从朋友那听到消息，一些在华尔街工作多年的朋友，因此出局。
许小年：华尔街的朋友，包括在纽约在香港的，几天之内失去工作，多年积累的资料搬出办公室，这个状况还是很惨烈的。
解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。
谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。
解说：面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，欧美亚泰股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。
记者：您怎么评价这些措施带来效果？
许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。
谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务，美国政府也有问题，美国政府的债很高，现在负债超过10万亿美金，所以美国政府都有可能从技术上来说是破产机构，它的股凭什么负更多的债。
解说：如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。
谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多，经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。
记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况。
谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。
许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。
主持人：节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择，宋先生曾经在华尔街工作过，你看这新闻，感觉亲切还是伤感？
宋鸿兵：同病相怜，这些人的境遇，都面临现实性的问题。
主持人：他们会做何选择？
宋鸿兵：可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。
主持人：你会不会庆幸早些离开。
宋鸿兵：我很幸运。
主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？
宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在年初的时候，我六月份提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，两美为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机完没完，只是按揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出问题，就高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。
主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？
宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，他们认为这些银行会出现破产情况，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
主持人：这些危机重点在什么地方？
宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。
主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发。能防止吗？
宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券，占美国企业全部债券40％，到年底很可能会破10％，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。
主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候，那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。
第八章 与名流对话 要防止在泡沫经济中被剪羊毛
红周刊记者江红霄实习记者任洪剑
9月5日晚11点半，记者结束了从业十余年以来时间最晚的一次采访经历，而9月2日从美国抵京、还没有完全调整好时差的宋鸿兵，还要接受另一个媒体的电话采访。
虽然宋鸿兵所著的《货币战争》是近期的热门图书，5月发行以来连续增印了6次，其在和讯的博客自2006年12月开博至今已有202万次点击，近来也总有朋友在向我频频推荐《货币战争》里面的观点，宋鸿兵和他的《货币战争》俨然已成为当前的一个热点话题。但坦率地说，一开始记者并没有把其列入采访计划：货币战争？即便不是耸人听闻，也离中国的证券市场太远了点吧。
直到9月2日在知钱俱乐部组织的一场巴曙松讲座活动中，得知宋鸿兵要回国讲“与泡沫共赢”，才引起了记者的兴趣。当晚回家之后从互联网上恶补了“货币战争”相关知识，于是一个闻所未闻的世界在眼前展开，不知不觉中几近天亮。
9月5日晚，记者终于见到名字如雷贯耳的宋鸿兵，但背着双肩包、戴着一副眼镜的他看起来更像是一个文质彬彬的归国学子。在知钱俱乐部一间命名为“巴菲特”的包间里，宋鸿兵接受了《红周刊》记者的独家采访，我们的话题自然从泡沫经济开始谈起。
热钱可能会从中国抽出
《红周刊》：有人说，中国经济正出现有史以来最大的泡沫，而且会将1989年的日本泡沫作为参照，您觉得当前的中国与当年的日本所面临的泡沫经济有哪些区别？
宋鸿兵：日本出现泡沫是在1988年、1989年，这个时期已经完成了工业化，基本上步入到发达国家行列，在一些基础行业的竞争力已达到世界领先水平。日本当时有如此雄厚的经济基础，在日元升值之后依然面临很大的冲击，主要原因是在日元升值之后，导致房地产和股市“双泡沫”，而且泡沫愈演愈烈，很多公司也争相投资房地产和股市。
这种现象和目前的中国十分相似，中国很多企业的盈利增长达到30％以上，但相当一部分的贡献来自于投资收益，这和当年日本交叉持股、靠股市来盈利非常相似，区别是当时日本的起点和底子比现在的中国还要好。
另外一个区别来自周边环境。综合考虑，目前中国处于一种不太有利的情况。美国的次级债危机实际上是一种债务内爆型的危机，债务大幅被摧毁，货币流动性突然减少，使得中国周边地区对美元的需求量增加，形成了美元的“负压带”，可能出现热钱抽出中国的局面，客观上已经对中国的股市形成了一种潜在的压力。
但是为什么没有出现热钱外流的现象？这是由于热钱对人民币升值有很强烈的预期。在这种情况下，热钱非但没有撤退，相反把其他地方的热钱进一步吸引到中国。
然而，从外部看，美元确实处于相对低气压带，中国大陆却聚集着大量热钱，这就本能地形成一种失衡状态。当资产泡沫膨胀到一定程度的时候，这种落差就会越来越大，风险也会越来越高。
中国经济存在失衡现象
《红周刊》：如果这种落差越来越严重的话，中国的经济泡沫就快到破灭的地步了。不过，从中国当前的经济发展形势看，增长势头依然良好，而证券市场和房地产市场也一直行走在上升通道中。
宋鸿兵：现在绝大多数人都对中国的股市、房地产市场很乐观，其实当时的日本也弥漫着同样的乐观情绪，而且人们普遍考虑的是一种正常状态。
但如果受到非正常状态的打击呢？目前中国的经济出现失衡，资产泡沫现象严重，如果这时有人从外部进行攻击，发动货币战争，就会产生不同于正常状态的后果。就像当时索罗斯1997年攻击泰铢和港币，就是利用其内部的失衡从外部发动攻击。
《红周刊》：这就好像苍蝇不叮无缝的蛋。目前的中国经济已经像有缝的鸡蛋这么严重吗？
宋鸿兵：我认为中国经济存在着一些失衡的现象。以房地产为例，其涨幅已经达到普通人的正常工资难以负担的程度，而且中国的股市近来增长速度偏快，不过9个月的时间，已经从2006年底的2600点上升到现在的5300多点，涨幅已达1倍，丝毫不亚于日本当年每年增幅近90％的水平，但是这种高速度的增长不可能永远持续下去，势必面临着回调问题。
如果是市场正常的矫正，那么调整幅度会在20％30％。但是，如果回调是在人为地、有意识地打击之下完成，那就不是回调而是崩溃，调整比例很可能高出50％。投资者应该注意这方面的潜在风险。
国际银行家是发动货币战争的主要力量
《红周刊》：到底是什么样的人会对中国发动货币战争？他们又是出于怎样的目的要攻击中国经济？
宋鸿兵：索罗斯当年的主要操盘手琼斯曾经在文章中描述了1997年是如何发动货币战争的。首先，他们通过研究发现东南亚的经济出现了严重的结构失衡，随即以泰铢作为突破口，经过战略规划，制定战略目标，提前6个月做空泰铢，同时在期货、股票、汇率三个市场进行“立体式”打击。因此，货币战争的存在毋庸置疑，历史已经证明了而且还会发生。
《红周刊》：谁有能力和动机发动这场货币战争呢？
宋鸿兵：对冲基金很可能是其中一个重要的突击力量，但是其背后的国际银行家才是真正的主导者。因为单一的对冲基金不可能横扫东南亚，它需要的是一个高效的、有计划、有步骤的作战组织系统协调布局，通过心理战、舆论战配合达到目的。其中，对冲基金的钱也是从银行以一个很高的杠杆比率取得的贷款，贷款成为重要的弹药补给。
《红周刊》：如果货币战争一说成立，这样的作战系统是否已经对中国经济布局？
宋鸿兵：目前还不明朗。不过据统计，已经有超过1200亿美元的热钱通过贸易、直接投资、地下钱庄等多个管道进入中国。首先，这些热钱的背后有没有人统一协调？目的如何？这些因素是判断货币战争发动攻击的时机和手段的关键。
也许有人已经在计划如何攻击人民币，等着“剪羊毛”，然后从两个方向赚钱了。
《红周刊》：我们注意到，“剪羊毛”是您在《货币战争》中提到的一个概念。原来是银行家圈子里的一个专用术语，意思是利用经济繁荣和衰退的过程所创造出的机会，以低于正常价格的几分之一拥有他人的财产。在这里又该如何理解？
宋鸿兵：就是在资产升值的时候赚钱，当经济进入低谷之后，再廉价收购核心资产，从两方面敛财。对于当前的中国经济来说，股市和房地产价格飙升到目前的程度，对于银行系统来说风险极�
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